СЛОМАННЫЕ ИГРУШКИ
Даже по-настоящему могущественные существа любят поиграть. Их игры далеко не всегда понятны смертным, а игрушки… если кто-то сломает их игрушки, ему не поздоровится, ведь так?
Фантастический роман. Космическая фантастика, космоопера.
Первые наброски. Замечания и критика приветствуются.
"Если мой компьютер начнет
"Если мой компьютер начнет жить своей жизнью ....." - не знаю, возможно Вы правы, но ваш компьютер не сбегал от Вас на край вселенной, не создавал там цивилизацию себе подобных, а потом не возвращался и не начинал вмешиваться в Ваши дела.
Возможно, проделаай Ваш
Возможно, проделаай Ваш компьютер все это Вас бы оторопь взяла, ну или все это проделала бы ваша домашняя кошка. Вы бы я думаю ну очень сильно удивились. Особенно если бы она не просто вернулась с края галактики, а внятно на вашем родном языке сказала бы почему от вас ушла и в чем вы были не правы.
А по вопросу количества
А по вопросу количества фелийцев которым надо Предтечам показать ошибку этих самых Предтеч, шесть феллийцев или пара миллионов, это с совершенно не важно. Предтечам нужна информация, что с ними не так, хоть один феллиец сможе эту информацию донести и все баста, в игре меняется регламент, зачистка игрового поля отменяется. Феллийцы получают шанс на свое заслуженное "светлое будущее"
А вообще книга оказалась что
А вообще книга оказалась что то вроде квеста, загадки, загадки, непонятности. Очень неожиданно, что автор выбрал этот жанр. И жанр книги читая по пол странички текста сложно было определить.
Продолжение (Глава 20, часть
Продолжение (Глава 20, часть 3, фрагмент 3):
Тараш саркастически фыркнул, и Моата неодобрительно покачал головой: автарх испортил всё впечатление от его выступления!
– Я и мои коллеги многие тысячелетия храним спокойствие Феллы. Вы живы, вы существуете, пока Предтечи не обнаружили феллийцев! Нельзя допустить…
– Ты тоже считаешь, отец, – Тараш самым бессовестным образом оборвал монолог самого уважаемого учёного Феллы, – что нам надо затаиться и жить надеждой, что нас не найдут?
– Нас уже отыскали, сын, – усмехнулся Томео, – но эта истина ещё не успела утвердиться в разуме моего мудрого Учителя. Не обижайся на него, он стар и не готов к столь быстрому изменению мира вокруг себя. Я считал и считаю, что прямое столкновение с Предтечами всегда было лишь вопросом времени. Ныне оно истекло. То, что я пришёл вместе с Этаи, не означает, что я разделяю его идеи. Я не считаю себя столь старым, сын.
voe5 пишет:А по вопросу
Вам кажется, что ответ прост и известен, а где гарантия, что это именно он? Цена ошибки высока.
Вы думаете они сидят и ждут, что ответ им принесут? Они заняты делом, а тут им под руку кто-то лезет с советами. Представьте себя на их месте - вы организовываете работу, звоните, ездите, в сети сидите и не для развлечения, а на хлеб зарабытываете и от этого зависит завтрашний день - и тут у вас мобила, машина, комп начинают лезть ладно бы с советами, а то вмешиваются по своему соображению (как личности :)) в процесс - или начинают жизни учить.
А если взять уже готовых личностей в лице коллег, исполнителей или сторонних - как вы будете реагировать на их советы и поучения, или ещё какие выкрутасы в стиле свободы и уважения, когда надо дело делать от которого многое что зависит?
Кстати, а какой ответ-то?
Кстати, а какой
Кстати, а какой ответ-то?
[/quote]
Вы не правы приводя примеры
Вы не правы приводя примеры "на хлеб зарабатываю", "отвлекают от дела", для Предтеч успешное решение своей задачи при помощи игры очень важно, а зачищать игровое поле или нет вопрос второй, если не третий.
Предтечи специально оставили элимент неопределенности в Игре, вот у них даже игрушки без закладок есть на игровом поле (команда не игрушек Тараша).
Вопрос в другом, феллийцам сначала, прежде всего надо разобраттся с сайко, наштамповали кучу почти разумных или даже разумных существ,пользовались ими, а оказывается это не совсем гуд, и что теперь с этой толпой делать ?
voe5 пишет:Вы не правы
Название Игра, игровое поле не значит, что это детские игры.
Задача которую решают предтечи неразрывна с созданным полем и созданными "игрушками" и любое вмешательство вне планов игры может рассматриваться ими как угроза для успешного решения задачи со всеми вытекающими последствиями.
Они решили уничтожить в своё время предков феллийцев, потому что им не было места в игре. Его нет и сейчас с их точки зрения.
Конструктивный выход для феллийцев создать/найти себе такое место в игре предтеч - тогда предтечам останется принять эту данность или начать всё сначала. Сайко феллийцам могут быть в помощь в этом деле, так как задача масштабная.
Не знаю почему с сайко не совсем гуд, это что же компьютеры, иусы и роботов нельзя применять и использовать? Выключаешь компьютер - убиваешь "вселенную"? Оставляешь включённым и не пользуешься - обеспечиваешь существование "халявщика" за свой счёт с непонятной целью.
Что плохого если создаешь что-то новое? Если можешь и не создаешь, то это как-то как "собака на сене". Может тогда назад в каменный век - вот путь?
[quote=adminfant]
[quote=adminfant]
А вы обратили внимание на
А вы обратили внимание на мысли Тараша по поводу сайко когда он слушал рассказ Моато ?
Он тогда подумал, что сохрани феллийцы сайко репродуктивную функцию они бы ничем не отличались от чужаков привезенных Тарашем на Феллу после разгрома базы снабжения. А ведь в это партии чужаков были вполне разумные не игрушки как я поняла. Так что сайко не компьютеры и не инструменты, по крайней мере некоторые из них и феллийцам с этим надо что то делать. А то не хорошо получается, феллийцы от предтечь сбежали, не захотели себе участи игрушек, а сами поступают точно так же по отношению к сайко.
Продолжение (Глава 20, часть
Продолжение (Глава 20, часть 3, фрагмент 4):
– Вот, кир Моата, – Тараш торжествующе показал рукой на Этаи. – Мудрейшие, такие же как ты, тысячелетиями сдерживают любопытство и авантюризм молодых. И к чему это привело? Феллийцев едва не истребили примитивные чужаки, в своём развитии недалеко ушедшие от обезьян. – Томео и Ауи укоризненно посмотрели на автарха, но тот, не смущаясь, продолжил, – Если бы не ваша… – Тараш чуть было не сказал “трусость”, – …непростительная осторожность, феллийцы могли бы дать им отпор. О своей безопасности нужно заботиться самим!
– Ты неправ, юноша, – прищурился Моата, – но в твоём возрасте некая горячность вполне простительна. Именно усилия таких, как я, спасли народ Феллы от окончательного уничтожения в былые времена и дали ему время вырасти, превратиться из сломанных игрушек в полноценную расу разумных существ.
– Да неужели?! – Тараша аж затрясло от снисходительного тона Этаи.
– Если бы мы позволили Тики Ману или Тики Мауи начать покорение космоса, то сразу привлекли бы внимание предтеч. В то время большинство феллийцев в своей душе оставалось сломанными игрушками. Их разум сковывала императива безусловного послушания своим создателям. Первые феллийцы ощущали себя лишь помощниками всемогущих и вездесущих существ, а не самостоятельными личностями. Они могли в страхе бежать, спасая свои никчемные жизни – но не имели воли, чтобы сражаться или, хотя бы, возражать и спорить с Предтечами. Безвольные игрушки – вот кто они!
voe5 пишет:А вы обратили
Так что сайко не компьютеры и не инструменты, по крайней мере некоторые из них и феллийцам с этим надо что то делать.
А то не хорошо получается, феллийцы от предтечь сбежали, не захотели себе участи игрушек, а сами поступают точно так же по отношению к сайко.
Они хотели просто жить, если бы их оставляли в игрушках не стали бы и дёргаться.
Хотя яблочко от яблони не далеко падает, но не прямо точно так же. Они живут рядом. Милия вон вообще тренировалась в семейной жизни как раз с сайко. Феллийцы их не геноцидят. На станции Тараш проводил отбор "сломанных" игрушек от перспективных вполне осознанно. Теперь Тараш проводит некие аналогии - вопрос какие будут выводы.
Возможно вы и правы, на счет
Возможно вы и правы, на счет того что просто жить хотели, и на жизнь игрушек были согласны, кроме Фелли и Солле наверно, думаю они не согласились на жизнь игрушек.
martinenve пишет: Их разум
Долго пришлось забывать, работа была сложная. Результат в лице Тараша и его команды вполне многообещающ. Главное теперь правильно определить цель и выбрать верное решение.
Можно сказать детство закончено, колыбель сослужила свою службу, надо шагать дальше.
Я бы сказал, шагать "выше",
Я бы сказал, шагать "выше", потому-что "дальше" может быть пропасть :)
а Вселенский Ветер не позволит стоять на месте.
Как заставить измениться
Как заставить измениться "хитрых и изворотливых", достигших всемогущества, - поменять приоритеты ценностей? Наверно, необходимо сделать им "больно". Но как это сделать, чтобы обратно не "прилетело" - хакнуть :)
zhelezyaka пишет:Как
Больно делать это по детски, а вот вплести в игру что то своё, уникальное, что бы оно стало неотъемлемой частью - вот это ход.
zhelezyaka пишет:Как
Больно делать это по детски, а вот вплести в игру что то своё, уникальное, что бы оно стало неотъемлемой частью - вот это ход.
zhelezyaka пишет:Я бы сказал,
а Вселенский Ветер не позволит стоять на месте.
Прекрасно сказано "Вселенский Ветер"
Мне кажется чтобы разобраться
Мне кажется чтобы разобраться в том, что же феллийцам дальше делать, чтобы у них было светлое будущее, надо сначала определить их отличия от предтечь, ведь предтечи их создали очень похожими на себя, а сейчас феллийцы от предтечь довольно сильно отличаются.
Продолжение (Глава 20, часть
Продолжение (Глава 20, часть 3, фрагмент 5):
Вот как? Означает ли это, что именно поколение Тараша имеет достаточно воли для того, чтобы возражать, спорить, сражаться?! А до них ни у кого из феллийцев не возникало и мысли о собственной уязвимости? Сомнительно.
Родители Тараша совсем не такие. И Ауи…
Чем убедительнее говорил Моата, тем сильнее Тараш ощущал фальшь, проступающую сквозь кружево слов. Старик лжёт. Об этом кричат все чувства автарха, это утверждает его интуиция – а она никогда ещё не подводила хакера. Милия и Ауи, по-видимому, не замечают фальшь. Их слепит авторитет славнейшего учёного Феллы.
Но в чём конкретно состоит обман, так сходу и не разобраться! Вроде бы понятно, почему первые феллийцы предпочли затаиться: это неплохо объясняет ссылка на их искорёженную рабством психику. Следующие поколения получили в наследство все страхи своих прародителей.
Они стали частью феллийских традиций.
Тысячелетиями деды твердят, что за пределы атмосферы планеты лезть нельзя. Лишь отсутствие нужных ресурсов заставило направить на исследование собственной звёздной системы автоматические корабли, но добычу ценных ресурсов производят роботы.
martinenve пишет:Чем
Возможно это нестыковки в логике - если "исцеление" от покорности было осознанным процессом, то откуда взялись такие сознательные в самом начале? Не остатки ли страха и покорности говорят сейчас в самом Моате?
Он так долго имел с этим дело, думал об этом, опасался и опасается, пока предлагая только уклонение от взаимодействия с игрой и не предлагая хотя бы и отдалённой цели по выходу из этой ситуации. Думает, что всё само собой образуется?
Моата специально Тараша
Моата специально Тараша выводит из себя, провоцирует. Интересно, чего он добивается ? Чтоб Тараш ему сказал - "хватит сказок, немедленно расказывай все на чистоту" ?
И если Моата врет то в чем и
И если Моата врет то в чем и с какого момента ? Все не понятно, может он вообще не только феллиец, но и игрок, один из предтечь ? Так сказать занимается одним из сценариев игры конкретно на Фелле.
voe5 пишет:И если Моата врет
Такое можно предположить со стороны именно "вопрошающего" - деятельное существо, поднимающее вопросы ... Может в бегстве помошников есть его рука.
Хотя его прямое вмешательство на этом уровне может исказить игру в нежелательном для него и игроков направлении. Они стараются по минимуму вмешиваться, что бы все пути проявить.
adminfant пишет: voe5 пишет:И
Такое можно предположить со стороны именно "вопрошающего" - деятельное существо, поднимающее вопросы ... Может в бегстве помошников есть его рука.
Хотя его прямое вмешательство на этом уровне может исказить игру в нежелательном для него и игроков направлении. Они стараются по минимуму вмешиваться, что бы все пути проявить.
Да, стараются не вмешиваться,
Да, стараются не вмешиваться, и "посадить все зерна в землю" чтоб проросло все что может прорости. И заметьте, важная часть игры - элемент неопределенности, предтечи об этом говорили. Из за этого видимо часть игрушек лишены закладок и следящих этикеток (маркеров). Почему бы феллийцам не быть тоже таким ответвлением игры в рамках неопределенности.
Ребята свалили от своих создателей очень давно и не понятно куда, но сам факт что группа товарищей помощников от них свалила, предтечи наверника заметили и должны были учесть в своих планах. Даже не все предтечи, а именно Вопрошающий всех. Так что феллийцы в игре на роли джокера.
Но кто же такой Моата ? И чего он добивается ?
voe5 пишет: Но кто же такой
Кто вы, Моата - "Я - часть той силы, что вечно хочет блага/(зла) и вечно совершает зло/(благо)." /в скобках слова первоисточника/ :))
Ага, похоже, Моата причастен
Ага, похоже, Моата причастен к тому, что Фелла была обнаружена.
adminfant пишет: voe5 пишет:
Кто вы, Моата - "Я - часть той силы, что вечно хочет блага/(зла) и вечно совершает зло/(благо)." /в скобках слова первоисточника/ :))
С Моатой это не двоичный код
С Моатой это не двоичный код - зло/ добро, все намного сложнее.
zhelezyaka пишет:Ага, похоже,
voe5 пишет:С Моатой это не
Это цитата от лица Мефистофеля (от Гёте). И то он говорит, что он лишь часть (!) силы.
Возможно и Моата часть силы. А с силами всё просто. Это с внутренним выбором человека всё сложно и неоднозначно: то то, то сё, то хочется, то нет ...
Вполне возможно. И Моата
Вполне возможно. И Моата причастен к тому, что феллийцы оказались на столько не готовы к встрече с чужаками. Хотя вряд ли.
voe5 пишет:Вполне возможно. И
Давайте на бедного всех собак вешать.
adminfant пишет: voe5
Давайте на бедного всех собак вешать.
Ага, бедненький саблезубый
Ага, бедненький саблезубый тигрик, весь почти белый и пушистый. -:)
Я практически уверенна, что
Я практически уверенна, что Моата находится в контакте с Вопрощающим всех. По другому просто быть не может. Уж если молодой Тараш может распылять астероиды и доновариваться со звездами, то возможности и заботы Моата неимеримо больше.
Продолжение (Глава 20, часть
Продолжение (Глава 20, часть 4, фрагмент 1):
4
Старшие поколения превратили традиции в законы. Спустя тысячелетия правители и чиновники Феллы, ссылаясь на них, отказываются выпускать живой разум за пределы планеты. Даже сайко. Даже когда феллийцы и думать забыли о своём подлинном происхождении, древний кошмар продолжает прижимать их к поверхности родного мира. И всё-таки история, рассказанная стариком, почему-то показалась Тарашу вымыслом наподобие тех сериалов, в которых так любит играть Ауи.
В чём же хитрый старик обманывает их?
Тараш представил себя на месте Тики Ману, возглавившего беглецов. Феллийцы только что избавились от рабского клейма, сбежали от хозяев и по-прежнему боятся за свою жизнь. Зачем им лезть в Космос, если планета предоставляет всё, что необходимо для жизни, её лишь надо освоить? Тут и на поверхности полно работы, а гиперпространственные перемещения и прыжки в другие миры обязательно привлекут внимание всемогущих и всеведущих предтеч, и тогда…
Как поступают хозяева со сломанными игрушками, если они более не нужны? Вот именно!
Тараш внезапно понял, в чём лжёт учитель его отца, и ему стало до жути страшно. Он ещё и ещё раз проверял свои умозаключения. Без сомнений, его вывод точен!
"Бесследная", вдруг
"Бесследная", вдруг пропажа игрушек как раз привлечёт внимание всех и заставит найти и решить вопрос. А вот когда тема обсуждалась и все были готовы и согласны, то такое исчезновение не вызывает вопросов. Особенно если один скажет, что он всё сделал как все и решили: игрушки убраны - за новую игру коллеги!
И этот один - Вопрошающий всех ловко сыграл всех "втёмную" и коллег и игрушек, а концы обрублены жертвой Феллы и Солле.
Коллеги думают, что всё идёт по плану оговорённой игры, игрушки ждут "своего выхода" , а Вопрошающий ищет ответ/играет в свою игру.
Жутко интересно что будет
Жутко интересно что будет дальше.
Книжка покруче самого навороченного детектива.
Не пускать феллийцев за
Не пускать феллийцев за пределы планеты и солнечной системы необходимо, чтобы ограничить их развитие. Тогда они, банально, не смогут никуда сбежать. Или встретить союзников, с помощью которых возможно расширить своё понимание основ мироздания.
А помните еще в начале книги
А помните еще в начале книги была информация если не путаю про Рашей, которым пришлось бежать с родной планеты, спасаясь от Чужаков. Они по описанию довольно сильно феллийцев напоминают, только без магии.
Они тоже игрушки, почему то без следящих этикеток ?
Мне кажется есть какая то связть между наличием у разумного существа следящей этикетки и его как бы сказать уровнем развитости чтоли. Вроде как все чужаки с этикетками существа попроще, чем те же члены команды Тараша, у которых почему то этикеток не было.
Продолжение (Глава 20, часть
Продолжение (Глава 20, часть 4, фрагмент 2):
Желая увериться, что правильно решил задачу, которую кир Моата неявно поставил автарху, он поднял взгляд, стараясь заглянуть в лицо старика. В его глазах Тараш увидел удовлетворение, торжество и приговор. Это убедило автарха надёжнее любых слов.
Бунт против своих создателей? Серьёзно?!
Феллийцы надёжно контролируют свои сайко, и ни о каком их мятеже и речи идти не может. Да что сайко? Тарашу принесли присягу чужаки “не-игрушки”, и их лояльность не вызывает сомнения у специалистов. Такую психоустановку невозможно сломать. Её может снять лишь тот, кто поставил – или хакер искуснее Тараша. Любая попытка нарушить клятву – гарантированная смерть.
Свою безопасность феллийцы ставят на первое место, так с какой стати предтечи, их создатели, обязаны поступать как-то иначе? Тем более, что феллийцы намного совершеннее и, значит, опаснее любых сайко, и поэтому их лояльность должна быть безупречна.
Неужели в искусстве психопрограммирования предтечи разбираются хуже Тараша?
Лучше, без сомнения, лучше.
Так получается Моята и есть
Так получается Моята и есть Вопрошающий всех? Или его представитель?
Если да, то возможно все не так ужсно, как показалось Тарашу. Путь развития феллийцев главному игрорк известен, отличающее фелицев отостальных игрушек выявлено. Не могу определить его одним словом, только предложением "поддерживай в живых существах стремление к развитию, к увеличению порядка и осознанности и будеш развиваться сам"
voe5 пишет: Путь развития
Пока был путь выживания, они отгородились и никуда не лезли. Вряд ли этот ответ устроит Вопрошающего. Обычно тот, кто ставит вопрос, уже в чём то "знает" ответ.
Тараш и его команда несомненно что-то нащупали и у них есть шанс показать действительно тот путь, который устроит Вопрошающего. Но пока только шанс. И угроза всегда будет висеть над ними. Так что Моата хорошо "сыграл" свою роль.
adminfant пишет: voe5 пишет:
Пока был путь выживания, они отгородились и никуда не лезли. Вряд ли этот ответ устроит Вопрошающего. Обычно тот, кто ставит вопрос, уже в чём то "знает" ответ.
Тараш и его команда несомненно что-то нащупали и у них есть шанс показать действительно тот путь, который устроит Вопрошающего. Но пока только шанс. И угроза всегда будет висеть над ними. Так что Моата хорошо "сыграл" свою роль.
Так вы согласны с моей
Так вы согласны с моей догадкой что Моая представитель Вопрошающего всех?
voe5 пишет:Так вы согласны с
Не исключено, что Моата может быть представителем тех, кто желает "пододвинуть" Вопрошающего всех. :)